采訪人：水均益(中央電視臺(tái)“高端訪問”欄目主持人——本網(wǎng)注)
被采訪人：加利聯(lián)合國前任秘書長
采訪地點(diǎn)：北京
這是水均益第3次采訪加利
水均益在他的《前沿故事》中這樣評(píng)價(jià)加利：“我最欽佩的采訪對(duì)象是加利博士，加利博士給我的感覺很像我的父親，他是一位滿頭銀發(fā)的教授，也是一位哲學(xué)家和思想家，他不應(yīng)該去當(dāng)一名政治家，從政對(duì)他來說是一種悲劇�！�
1996年3月26日，時(shí)任聯(lián)合國秘書長的加利接受水均益的訪問。
水均益：“秘書長先生，今天我們有一個(gè)小姑娘的問題開始我們的采訪�！�
中國普通的小學(xué)生問：“聯(lián)合國有多大？秘書長是多大的官？”
加利：“聯(lián)合國就像是個(gè)大家庭，就像這位小姑娘的家里父親母親、窮締結(jié)么一樣，聯(lián)合國這個(gè)大家庭一共185個(gè)成員。聯(lián)合國就是這185個(gè)成員的家。聯(lián)合國秘書長的權(quán)力并不是很大，它不過是這個(gè)大家庭的仆人，他就像大管家，負(fù)責(zé)保護(hù)這個(gè)家，每天早晨開門打掃衛(wèi)生。而竊他還要努力讓這個(gè)家庭的每個(gè)成員彼此和睦相處如同親兄弟一般。因?yàn)檫@個(gè)家庭經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些爭論，秘書長的作用就是是個(gè)調(diào)解人，他的角色是解決爭論，平息爭吵�！�
解說：聯(lián)合國秘書長在局外人看來，是一個(gè)高尚、榮耀的職位，但是，曾任聯(lián)合國秘書長的加利居然把聯(lián)合國秘書長的職務(wù)形容的如此稀疏平常，這也許是出乎很多人意料之外的事情。但更讓人意外的事情是聯(lián)合國秘書長還有這樣的煩惱。
解說：竊聽事件
這是2002年美國紐約一個(gè)平靜的早晨，在聯(lián)合國總部內(nèi)，聯(lián)合國安理會(huì)就伊拉克是否擁有大規(guī)模殺傷性武器，是否應(yīng)該對(duì)伊拉克動(dòng)武的問題，正在展開激烈的討論，而在這公開會(huì)議的背后卻隱藏著一些不可告人的秘密。
一場沒有硝煙的戰(zhàn)爭正在這里悄悄拉開帷幕。
如果不是英國觀察報(bào)的一篇報(bào)道，也許公眾永遠(yuǎn)都沒有機(jī)會(huì)知道這些秘密的存在。英國《觀察家報(bào)》報(bào)道稱，早在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前，英國的安全機(jī)構(gòu)“政府通訊總部”就應(yīng)美國要求在聯(lián)合國從事諜報(bào)活動(dòng)。這一嚴(yán)重違反國際法的間諜行為居然是在英國情報(bào)機(jī)構(gòu)最高層特別批準(zhǔn)的情況下進(jìn)行的，而部分安理會(huì)常任理事國代表和聯(lián)合國秘書長正是間諜刺探的目標(biāo)！
就在聯(lián)合國被竊聽的消息被曝光的第二天，聯(lián)合國前秘書長加利都紛紛站了出來，公開揭露他就曾長期遭到一些西方國家的竊聽，至此，針對(duì)聯(lián)合國的間諜活動(dòng)內(nèi)幕漸漸浮出水面，世界輿論一片嘩然。
水均益：最近有很多報(bào)道是關(guān)于聯(lián)合國的竊聽事件的，此事也引起了公眾的很大震驚。但是我注意到您在對(duì)媒體回答這件事的提問時(shí)，您的反映非常理智和平靜。您當(dāng)時(shí)說竊聽其實(shí)在聯(lián)合國已經(jīng)有很長時(shí)間了，已經(jīng)是見怪不怪了。為什么會(huì)這么說？
加利：竊聽確實(shí)在聯(lián)合國很常見，他們甚至對(duì)安理會(huì)常任理事國(member of cabinet)也有竊聽。當(dāng)你去其他國家訪問的時(shí)候，那么有50%的可能有人就在你的房間里安裝竊聽器。
水均益：那么說竊聽不是僅僅針對(duì)聯(lián)合國的？
加利：對(duì)，不是僅僅針對(duì)聯(lián)合國，同時(shí)也針對(duì)重要人物。如果你參與一個(gè)重要談判的話，那么你內(nèi)心的真正想法對(duì)談判的另一方就很重要。比如說你在公眾場合表示支持這項(xiàng)條約，然后你在房間里對(duì)你的同伴說，其實(shí)我接到指示要組織這項(xiàng)條約的通過。那么這個(gè)事實(shí)對(duì)你的對(duì)手來說就是一個(gè)大消息了。游戲的玩法就是這樣的。
水均益：為什么是針對(duì)聯(lián)合國呢？
加利：正是這樣。各國駐聯(lián)合國大使的職責(zé)之一就是每天向自己的國家寫一份報(bào)告，報(bào)告當(dāng)天聯(lián)合國都發(fā)生了什么。那么各國要知道具體事情最好的方法就是安裝竊聽器，在大廳，在聯(lián)合國秘書長的辦公室里安裝竊聽器。
水均益：甚至在洗手間里？
加利：是的，甚至在洗手間里也安裝竊聽器。這樣他們就能知道很多東西。我并沒有說支持這種做法，只不過談判的一方確實(shí)很需要知道另一方的想法是什么。
水均益：但這是不對(duì)的啊？這一點(diǎn)也上不了臺(tái)面。
加利：我完全同意，但就是這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
解說：英國情報(bào)機(jī)構(gòu)竊聽丑聞曝光之后，曾經(jīng)在1992年至1996年間擔(dān)任聯(lián)合國秘書長的加利向外界表示，他確信在聯(lián)合國秘書長任職期間一直都是某些西方國家竊聽的目標(biāo)之一。
加利透露，據(jù)他所知，“具備技術(shù)手段”的某些國家針對(duì)聯(lián)合國秘書長下手，幾乎已經(jīng)成了一項(xiàng)“慣例”。因?yàn)椴还庠谵k公室和汽車上，就連純屬私人空間的衛(wèi)生間抽水馬桶上，“耳朵”也無處不在！
據(jù)英國《泰晤士報(bào)》報(bào)道，一位曾在加利身邊工作多年的聯(lián)合國工作人員稱，為了防止遭到竊聽，這位前聯(lián)合國秘書長從上班第一天起便幾乎養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣：每天上班之前先把自己的衣服抖落幾下，再讓手下把文件包、辦公室角落悉數(shù)“掃描”一遍，再認(rèn)真地檢查一下電話機(jī)，看看下面是否有竊聽器。
水均益：當(dāng)您做聯(lián)合國秘書長的時(shí)候，您有過被竊聽這樣的經(jīng)歷嗎？
加利：有的，我舉個(gè)例子，比如說我現(xiàn)在對(duì)你說一些很重要的東西，我是不會(huì)在公開場合說出來的。我會(huì)掏出一張紙，寫在上面給你看。你看了以后就明白了。然后我會(huì)把這張紙燒掉。
水均益：真是很小心��！
加利：小心駛得萬年船啊。就算是沒有竊聽器，你還是應(yīng)該保持警惕。因?yàn)槟悴恢滥闵磉叺降子袥]有人在竊聽。
水均益：根據(jù)報(bào)道并不是所有得聯(lián)合國成員國都在搞竊聽，安裝竊聽器的少數(shù)國家認(rèn)為自己的利益受到威脅，國家利益會(huì)被聯(lián)合國損害，所以才搞竊聽。您是怎么看這個(gè)問題的？
加利：舉個(gè)例子，比如說聯(lián)合國秘書長和甲國在進(jìn)行一個(gè)非常重要的談話，而乙國和甲國的關(guān)系很不好，那么這場談話的內(nèi)容就對(duì)乙國的利益非常重要。我并不是說每天都有人竊聽，但是有很多重要的場合是有的。很多情況下，竊聽并不僅僅在你的辦公室里，在你外出訪問的時(shí)候也有。我原來當(dāng)部長的時(shí)候經(jīng)常出差，一年有五六個(gè)月都在出差，從一個(gè)飯店到另一個(gè)飯店。如果他們知道我要去參加利一個(gè)重要的貿(mào)易協(xié)定的談判，而這個(gè)協(xié)定會(huì)關(guān)系到一些國家的利益，那么這些國家就會(huì)非常想知道事情的具體進(jìn)展是什么樣的。
水均益：這是一個(gè)人們見怪不怪的事實(shí)。
加利：我想可以這么說。這是一個(gè)事實(shí)，你只有小心謹(jǐn)慎才能去應(yīng)對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。
解說：英國前內(nèi)閣大臣臣克萊爾·肖特2004年2月26日接受英國廣播公司采訪時(shí)說，英國情報(bào)部門在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前曾對(duì)現(xiàn)任聯(lián)合國現(xiàn)任秘書長安南的辦公室進(jìn)行過竊聽活動(dòng)，她在伊拉克戰(zhàn)爭前曾經(jīng)看到過安南一些談話的竊聽記錄。
安南在得知自己被竊聽以后，通過其發(fā)言人發(fā)表聲明指出，如果有關(guān)英國情報(bào)部門對(duì)他辦公室電話進(jìn)行竊聽的報(bào)道屬實(shí)，他對(duì)此表示失望并希望這種做法立即停止。
如果聯(lián)合國的前任秘書長加利從上班的第一天開始，就知道自己有可能被西方國家竊聽，并堅(jiān)持認(rèn)為竊聽在聯(lián)合國內(nèi)已經(jīng)成為了一個(gè)“公開的秘密”，那么安南的此番抗議似乎就是“不得不說去又無可奈何”。
水均益：根據(jù)報(bào)道，當(dāng)這個(gè)丑聞曝光的時(shí)候，聯(lián)合國人員對(duì)此都非常震驚。現(xiàn)在的聯(lián)合國秘書長安南也對(duì)此非常惱火。那您會(huì)對(duì)安南說什么呢？是表示同情還是說就這樣吧，現(xiàn)實(shí)就是這樣？
加利：我肯定是會(huì)同情他的，因?yàn)檫@是工作以外的額外負(fù)擔(dān)。你除了每天要工作八到十小時(shí)之外，你還得額外小心你的談話不會(huì)搞得人人皆知。談判只有在安靜的情況下才能取得成功，有時(shí)我們甚至要進(jìn)行秘密談判。在我的一生里，所有成功的談判都是以一種安靜的方式進(jìn)行的，外人對(duì)此根本毫不知曉。這很困難，因?yàn)槟悻F(xiàn)在有媒體，有電視，人人都想知道，別的國家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因?yàn)槟阍谝竽愕膶?duì)手做出讓步，雙方的立場是相對(duì)的。你怎樣才能找到一個(gè)和平的方法來處理這些爭吵呢？方法就是雙方做出讓步。但是如果說甲國想要做出的讓步被公諸于眾了，那么在乙國做出讓步之間，公眾就會(huì)做出非常強(qiáng)烈的反應(yīng)，他們會(huì)問為什么我們要做出這樣的讓步？整個(gè)談判就會(huì)崩潰。所以很重要，也是很困難的一點(diǎn)就是我們的外交是秘密的，這樣才能取得成果。如果你的外交進(jìn)程人人皆知，每天都上報(bào)紙的頭條，說這里有新的進(jìn)程，那里又停滯不前，這里又爆發(fā)了新的危機(jī)，等等等等。
水均益：這也就是所謂的談判的藝術(shù)。
加利：正是這樣。
解說：聯(lián)合國秘書長在很多人看來，它是一個(gè)很有權(quán)威的職位。他管理的國際事務(wù)范圍之廣，地域范圍跨越之大，在世界上是首屈一指的。
但是在伊拉克戰(zhàn)爭期間，人們看到了沒有聯(lián)合國授權(quán)，美英聯(lián)軍還是發(fā)動(dòng)了伊拉克戰(zhàn)爭，聯(lián)合國的權(quán)威遭到了挑戰(zhàn)。對(duì)此，現(xiàn)任秘書長安南除了對(duì)媒體表示遺憾之外，無能為力。
看到現(xiàn)任秘書長安南的無奈，加利博士仿佛看到了十多年前的自己。
當(dāng)年雄心勃勃的加利為了建立世界的新秩序體系，在世界范圍內(nèi)展開了大規(guī)模的維和行動(dòng)。但是像有效制止暴力沖突的維和行動(dòng)，所需要的大量財(cái)力和軍隊(duì)只能在安理會(huì)決議形成后，由聯(lián)合國的會(huì)員國提供。而聯(lián)合國秘書長手中不僅沒有財(cái)權(quán)和軍隊(duì)，甚至也沒有強(qiáng)制性指揮會(huì)員國的權(quán)力，在這種尷尬的局面中，聯(lián)合國秘書長不僅要看大國的臉色行事，而且還經(jīng)常被戲稱為“超級(jí)乞丐”。
在加利的秘書長任期內(nèi)，世界看到由于聯(lián)合國的介入，成功結(jié)束了非洲國家薩爾瓦多，莫桑比克的戰(zhàn)亂，但是世界也看到，1994年當(dāng)盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生時(shí)候，聯(lián)合國的無力，加利秘書長的無奈。
水均益：我在您的回憶錄《永不妥協(xié)》中也讀到，您認(rèn)為這場屠殺(盧旺達(dá)大屠殺)是您任期中的失敗之一。我想知道您當(dāng)時(shí)得到消息的第一反應(yīng)是什么？也就是說盧旺達(dá)的局勢已經(jīng)開始失控的時(shí)候。
加利：我當(dāng)時(shí)想留下藍(lán)盔部隊(duì)(維和部隊(duì))，但是比利時(shí)拒絕了。因?yàn)閹讉�(gè)比利時(shí)藍(lán)盔部隊(duì)的士兵被殺害以后，比利時(shí)決定撤兵。當(dāng)時(shí)比利時(shí)部隊(duì)的裝備非常好，武器很先進(jìn)，所以我力圖和比利時(shí)外長談判請(qǐng)求他們留下。我當(dāng)時(shí)在德國的波恩，他當(dāng)時(shí)很晚找到我，說比利時(shí)要全面撤兵。我說，你們?cè)趺茨苋砍纷吣兀克f這已經(jīng)決定了。我說你們要撤兵也可以，但是我有一個(gè)請(qǐng)求，能把武裝留給我們嗎？這樣我們以后就能用了。
水均益：你是說武器？
加利：對(duì)，所有的比利時(shí)的武器，這樣后來的部隊(duì)，巴基斯坦的也好，非洲的也好，就能用上很先進(jìn)的武器了。
水均益：真正悲劇的地方在于，現(xiàn)在回過頭去看，很多人，甚至包括您，都沒有立刻意識(shí)到當(dāng)時(shí)是在發(fā)生一場種族滅絕的大屠殺？
加利：不是這樣的，我是第一個(gè)公開使用“種族滅絕”這個(gè)詞的人。
水均益：當(dāng)時(shí)并沒有人理會(huì)，他們根本都不同意使用“種族滅絕”這個(gè)詞。
加利：當(dāng)時(shí)美國有一個(gè)立場，他們不想被卷進(jìn)去，就是因?yàn)橹鞍l(fā)生的所謂“索馬里綜合癥”。有一些美國士兵在索馬里被殺害了，所以美國政府決定不再理會(huì)任何非洲的沖突。所以他們不愿意出兵出錢，他們反對(duì)聯(lián)合國對(duì)盧旺達(dá)進(jìn)行干涉。
水均益：不能在事實(shí)面前睜眼不見啊！
加利：我蒙上了自己的雙眼是因?yàn)槁?lián)合國秘書長沒有財(cái)權(quán)，也沒有可以直接指揮的軍隊(duì)，他的作用就是去說服各個(gè)成員國。但是我當(dāng)時(shí)沒有說服他們。我召開了安理會(huì)的成員國會(huì)議，我拉響了警鐘，告訴他們那里的情況非常糟糕，我請(qǐng)求他們出面阻止這場屠殺，而美國拒絕幫助我。拒絕的原因是因?yàn)樗麄冊(cè)谒黢R里事件以后出臺(tái)了一個(gè)新政策，規(guī)定美國不能干涉非洲的沖突，除非有一個(gè)具體的原因，除非知道維和行動(dòng)的具體時(shí)限和具體開銷，否則不會(huì)派遣軍隊(duì)。
水均益：當(dāng)時(shí)沒能說服他們。我想原因之一就是缺乏強(qiáng)有力的證據(jù)。
加利：不是的，只不過當(dāng)時(shí)的他們立場更多是從政治的因素來考慮的。
解說：盧旺達(dá)大屠殺是一場本可以避免的屠殺
盧旺達(dá)是非洲中部一個(gè)僅有800多萬人口的內(nèi)陸小國，國小名微，許多人甚至根本沒有聽說過它。然而，10年前在這個(gè)被稱為“千丘之國”發(fā)生的震驚世界的種族滅絕大屠殺，使盧旺達(dá)一夜之間成為當(dāng)時(shí)世界各大媒體上出現(xiàn)頻率最高的國家。1994年4月至7月，100天里，100萬人被殺，創(chuàng)造了20世紀(jì)殺人速度最快的紀(jì)錄。
有人指責(zé)說盧旺達(dá)大屠殺之所以發(fā)生，是因?yàn)榧永貢L沒有從每天從世界各地傳來的電報(bào)中分析出來盧旺達(dá)情況的嚴(yán)重性，而延誤了維和有效時(shí)機(jī)。
盡管加利一再強(qiáng)調(diào)自己僅僅是聯(lián)合國這個(gè)大家庭的仆人和大管家，他本人不過是聯(lián)合國決議的執(zhí)行者并非決策者，但是一旦國際上發(fā)生重大事故，多數(shù)責(zé)難卻仍歸之于聯(lián)合國秘書長個(gè)人，不論對(duì)錯(cuò)，秘書長已經(jīng)成為人們發(fā)泄對(duì)聯(lián)合國的不滿情緒的避雷針。
水均益：我這里的資料有一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)的維和部隊(duì)總司令達(dá)萊爾將軍。就在大屠殺發(fā)生前的3個(gè)月，也就是1994年的1月，他當(dāng)時(shí)向聯(lián)合國發(fā)了一封電報(bào)來報(bào)告當(dāng)時(shí)盧旺達(dá)的情況。據(jù)說這封電報(bào)從沒有到達(dá)您的辦公室。當(dāng)時(shí)具體的情況是怎樣的？
加利：是這樣的。回想起來這封電報(bào)確實(shí)很重要，我們每天差不多接到500封電報(bào)，而當(dāng)時(shí)的電報(bào)只說說有消息，有可能。你叫我們?cè)趺慈ハ嘈拍�？現(xiàn)在看來，在大屠殺發(fā)生以后，這封電報(bào)有了歷史意義。但是當(dāng)年他的電報(bào)是混在其它500封電報(bào)里一起送來的。我們當(dāng)時(shí)在全世界有12支維和部隊(duì)，每封電報(bào)都在說情況有多么糟糕。有的說莫桑比克的情況有多么的壞，有的說安哥拉又發(fā)生了暴亂，還有的說危地馬拉的薩爾瓦多又多么多么混亂。所以說我不可能僅僅根據(jù)一封電報(bào)來說什么事情肯定會(huì)發(fā)生，因?yàn)檫@些都可能是傳言，都可能是道聽途說的，沒有準(zhǔn)確的消息。
水均益：當(dāng)你拿到確鑿的證據(jù)證明這確實(shí)是一場種族滅絕屠殺，據(jù)報(bào)道，您當(dāng)時(shí)請(qǐng)安理會(huì)，包括常任理事國做出決定，您當(dāng)時(shí)得到的回復(fù)是什么？他們當(dāng)時(shí)是怎么回復(fù)您的？
加利：他們說這個(gè)問題還需要再討論。這樣的情況在盧旺達(dá)發(fā)生過，在布隆迪也發(fā)生過，為什么在盧旺達(dá)我們要訴諸武力呢？他們說我們有一支談判小組，讓我們繼續(xù)談判。通過談判我們會(huì)找到解決的途徑。當(dāng)時(shí)在安理會(huì)有兩派觀點(diǎn)，一派認(rèn)為通過談判和對(duì)話能最終解決問題，另外一種認(rèn)為情況已經(jīng)失控了，談判解決不了問題，我們必須使用武力。談判一直是聯(lián)合國通用的方法，說實(shí)話，用武力來爭取和平是一件更加利困難的事。因?yàn)槟悴皇悄敲慈菀拙蜖幦〉皆摹?/p>
水均益：但是就盧旺達(dá)而言，就我的理解，并不是兩派觀點(diǎn)之爭，而是實(shí)實(shí)在在的殺戮。
加利：這是有區(qū)別的。因?yàn)槟阋坏┦褂梦淞θ幦『推�，你的士兵就有可能被殺害。任何國家，比如說就是拉美國家，會(huì)說我愿意出兵，條件只有一個(gè)，就是這只是一個(gè)維和行動(dòng)，不會(huì)牽涉任何軍事沖突在里面，否則公眾是不會(huì)理解的。他們派兵去參加利維和，而他們的士兵卻被殺害。接下來他們就會(huì)撤兵，最后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)根本就沒有外國軍隊(duì)愿意來。所以問題解決起來不是那么容易的。我當(dāng)時(shí)向40個(gè)國家發(fā)出請(qǐng)求，請(qǐng)求他們出兵，但沒有一個(gè)答應(yīng)出兵的。所以后來有人問我，你為什么不派兵，你為什么不把藍(lán)盔部隊(duì)派出去？為什么？因?yàn)樗{(lán)盔部隊(duì)不在我手上，我是在向會(huì)員國借錢借兵借武器，向他們借運(yùn)輸機(jī)來運(yùn)兵，從法國或者比利時(shí)到盧旺達(dá)要飛12個(gè)小時(shí)。所以如果會(huì)員國說不，說我們不感興趣，他們就會(huì)撤兵。所以這里的危險(xiǎn)在于可能有的國家會(huì)改變主意。
有媒體評(píng)論說，如果當(dāng)時(shí)有干預(yù)能力的外部力量能夠及時(shí)干預(yù)，盧旺達(dá)大屠殺本來是可以避免的。
當(dāng)時(shí)，每天通過電視屏幕看到盧旺達(dá)屠殺的新聞畫面，時(shí)任聯(lián)合國秘書長加利心里的感覺恐怕只有他自己最清楚。
水均益：縛住手腳，無能為力，不得不四處求援，提出建議。你當(dāng)時(shí)心里是怎么想的？一方面屠殺每天每小時(shí)都在發(fā)生，另一方面
加利：我心里只有失敗感和挫折感。就像我一直在說的那樣，我失敗了。在那年7月的一次新聞發(fā)布會(huì)上，當(dāng)時(shí)維和行動(dòng)仍在繼續(xù)，我對(duì)媒體公開承認(rèn)，也包括美國媒體，我說，很抱歉，我是一個(gè)失職的聯(lián)合國秘書長。我的失敗在于沒能說服安理會(huì)成員國，沒能爭取到軍隊(duì)的支援。因?yàn)橛械母F國會(huì)說，我們可以派遣500人的軍隊(duì)，
水均益：他們會(huì)說給我錢。
加利：是給武器。但是誰來運(yùn)送那500名士兵呢？我手里又沒有飛機(jī)，所以我只能和美國交涉，看誰來付錢�，F(xiàn)實(shí)的困難在于聯(lián)合國沒有自己的軍隊(duì)和士兵，所以我在后來和平議程中的建議之一就是聯(lián)合國要建立自己的軍隊(duì)。這支軍隊(duì)屬于各個(gè)國家，他們可以在24小時(shí)之內(nèi)在維和行動(dòng)中發(fā)揮作用。
水均益：博士，據(jù)我對(duì)您的了解，您不是一個(gè)輕言失敗的人。但您在公開場合多次用了失敗這個(gè)詞，你是否認(rèn)為這也是國際社會(huì)的失敗？
加利：是，當(dāng)然。我屬于國際社會(huì)，我作為國際社會(huì)的秘書長，也就是國際社會(huì)的公務(wù)員。所以，國際社會(huì)的失敗也就意味著秘書長的失敗，國際社會(huì)與聯(lián)合國秘書長之間有著千絲萬縷的聯(lián)系。
解說：1992年加利當(dāng)選聯(lián)合國秘書長。當(dāng)年的加利雄心勃勃。
宣誓就職聯(lián)合國秘書長的兩年后，盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生了，這讓永不妥協(xié)的加利感受到了挫折與無奈，這也讓加利看到了現(xiàn)實(shí)中的聯(lián)合國與自己理想中的聯(lián)合國還存在著差距。
水均益：您告訴過我您每天寫日記，長短不一。具體到盧旺達(dá)，你在日記里寫了什么內(nèi)容？或許有一些你要求自己吸取的教訓(xùn)。
加利：不，那時(shí)我承受著壓力。我在聯(lián)合國發(fā)表了藍(lán)皮書，記錄下當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情和事情發(fā)生的原委。我相信下一代人應(yīng)該去了解事情的始末，以及應(yīng)該知道如何防止類似的事情發(fā)生。這非常重要。
水均益：(盧旺達(dá)大屠殺)這個(gè)事件后，你如何看待國際社會(huì)和聯(lián)合國這樣的國際組織。
加利：我公開說過，很遺憾(聯(lián)合國)這個(gè)組織仍然建立在某種歧視上。他們有興趣解決某些糾紛，而其他一些糾紛，我稱之為孤兒糾紛，則被冷落在一邊。你知道20年來蘇丹南部一直陷入戰(zhàn)亂，沒有人關(guān)心這場戰(zhàn)爭。我覺得這就是歧視。國際社會(huì)對(duì)有的爭端十分關(guān)注，采用政治和軍事途徑來解決這些問題，最后問題獲得和平解決。有的紛爭引不起國際社會(huì)和公眾的注意，戰(zhàn)亂不斷卻引不起國際社會(huì)的絲毫關(guān)注。
解說：盡管在5年聯(lián)合國秘書長的任期內(nèi)，加利以他眾多引以為傲的成就，在歷史上留下了自己的足跡，與此同時(shí)，像盧旺達(dá)大屠殺這樣的敗筆也讓他心中時(shí)時(shí)隱現(xiàn)難以名狀的苦楚和落寞。
但是不管怎樣，在他任期即將結(jié)束的時(shí)候，他還是謀求了聯(lián)合國秘書長一職的連任，盡管他在競選連任之前，美國已經(jīng)向他發(fā)出明確的信息，激流勇退，好自為之，白宮不支持他連任聯(lián)合國秘書長。遭到世界上惟一的超級(jí)大國、擁有一票否決權(quán)的美國狙擊，加利已經(jīng)意識(shí)到爭取連任的結(jié)局兇多吉少，但是他并沒有選擇退縮。
結(jié)局可以想見，安理會(huì)投票，14票贊成，1票否決，否決來自美國，加利爭取連任失利，他成為迄今為止惟一一位沒有干滿兩屆的聯(lián)合國秘書長。
水均益：在您的任期5年中，聯(lián)合國取得了許多成就，當(dāng)然也有你所說的失敗之處或未完成的使命。而超級(jí)大國行使否決權(quán)，使你不能連任。能告訴我原因是什么？
加利：原因很簡單。我對(duì)聯(lián)合國秘書長的解釋就是，你必須做好成員國的秘書，但有的時(shí)候，在危機(jī)發(fā)生的情況下，你必須扮演將軍的角色。但超級(jí)大國需要的一個(gè)秘書，而不是一個(gè)將軍。
水均益：這就是(您落選的)原因。
加利：這就是最簡單的解釋。
水均益：你為什么最后仍然在堅(jiān)持？我記得在那年年初我采訪過你，但是年底時(shí)，美國對(duì)你競選連任表示了強(qiáng)烈的反對(duì)，而你仍然堅(jiān)持參加利競選。我的問題是，你為什么要那樣做？你知道，那是一場硬仗。
加利：首先，我從某些美國人那里得到消息說，一旦總統(tǒng)連任，他將會(huì)改變主意。第二，許多國家的元首要求我參加利連任競選，他們表示會(huì)幫助我，戰(zhàn)勝美國的反對(duì)。
水均益：但是結(jié)果卻并不盡如人意。
加利：當(dāng)時(shí)我們并不確定，有百分之50可能贏，百分之50可能輸。
水均益：就像賭博？
加利：不是賭博。你一旦開始就得堅(jiān)持斗爭到最后。
水均益：這就是你的立場。
加利：這是我的立場。
水均益：你從沒想過放棄
加利：沒有。他們甚至建議我妥協(xié)，
水均益：延長你一年的任期。
加利：是的，但我說不。
水均益：為什么？
加利：因?yàn)橐茨愦饝?yīng)我要求的一切，否則我是會(huì)不感興趣的。
水均益：你對(duì)任何挽回面子的延長任期都不感興趣。
加利：不僅僅是挽回面子的任期延長，因?yàn)槲也桓信d趣，我想完成任務(wù)，我對(duì)于延長一年的任期沒興趣。
解說：加利把自己的落選稱之為“遇刺”，落選的三年后，加利仍然對(duì)美國的這一箭之仇念念不忘，他出版了他的回憶錄，書中不時(shí)流露出他秘書長任期內(nèi)的雄心抱負(fù)不能得以實(shí)現(xiàn)的郁郁寡歡，更流露出遭受美國之箭的切膚之痛。
這本回憶錄的正標(biāo)題是《永不妥協(xié)》，副標(biāo)題是《美國與聯(lián)合國的傳奇》，由此看出加利與美國之間的恩怨情仇。
水均益：我知道了。那時(shí)和后來您和美國政府官員談過嗎？事后接觸過嗎？
加利：有過，當(dāng)然。
水均益：他們?cè)趺凑f？怎么對(duì)你解釋(落選的)真正原因了嗎？
加利：沒有。一個(gè)出色的外交官是不會(huì)告訴你真正的原因。
水均益：我記得你曾經(jīng)和奧爾布賴特談過，她沒告訴你原因嗎？
加利：沒有。他們說，你就任時(shí)說過你只想干一屆。
水均益：您確實(shí)這么說了嗎。
加利：他們是這么說的，我確實(shí)也這樣說過，但我改變主意了。只有笨蛋才會(huì)永遠(yuǎn)不變主意。
水均益：實(shí)際上，據(jù)說聯(lián)合國聯(lián)合國秘書長的選舉過程主要是受大國力量平衡的影響，您贊同這種說法嗎？您怎么看待這一現(xiàn)實(shí)？
加利：問題在于現(xiàn)在有太多文章，太多評(píng)論在討論聯(lián)合國秘書長的選取。有很多種說法，但是這些學(xué)術(shù)上的討論沒有哪個(gè)是真正站得住腳的。這個(gè)選取過程就是一個(gè)純粹的政治競選過程。政治是沒有規(guī)則可言的。超級(jí)大國想要的是那些能執(zhí)行他們?cè)竿暮蜻x人。
水均益：秘書長先生。中國的孔子在描述英雄的時(shí)候說他們是“知其不可而為之”。而這些英雄人物往往都是充滿了悲劇色彩的。您認(rèn)為自己也是其中一個(gè)這樣的英雄嗎？
加利：希望如此。能被稱為這樣的英雄是我的榮幸。
水均益：那么說您不反對(duì)我用孔子式的英雄來形容您
加利：這是我的榮幸。
1996年，加利從聯(lián)合國秘書長位置上卸任以后，至今仍活躍在國際政治舞臺(tái)，在多個(gè)國際組織中擔(dān)任重要職務(wù)。(來源：央視國際)
