中新社北京3月20日電 題：東學(xué)西漸，為何道家思想更受歡迎？

　　——專訪北京師范大學(xué)哲學(xué)學(xué)院研究員馬思勱

　　作者 薄雯雯 趙婧姝

　　作為道家思想的經(jīng)典之作，《道德經(jīng)》已被翻譯成近百種語言，是譯本最多的中國(guó)文化典籍?！暗馈薄盁o為而治”“天人合一”等道家哲學(xué)理念令不少西方學(xué)者著迷。在第二屆武夷論壇舉辦之際，美國(guó)學(xué)者、北京師范大學(xué)哲學(xué)學(xué)院研究員馬思勱(Thomas Michael)接受中新社“東西問”專訪，分享他眼中的道家哲學(xué)智慧。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：你為何對(duì)道家思想感興趣？為何選擇來中國(guó)高校任教？

　　馬思勱：我大學(xué)時(shí)上了一門關(guān)于中國(guó)文學(xué)和翻譯的課，讀了很多中國(guó)詩歌。我非常喜歡詩中描繪的戴著草帽在寧?kù)o湖邊釣魚的漁夫形象，后來了解到漁夫有著道家隱士的身份指向。為了更加了解道家思想，我從教授那里拿到一本《道德經(jīng)》，讀完我便愛上了道家哲學(xué)，開始深入研究這一領(lǐng)域。

　　之前在美國(guó)時(shí)，我花了很多時(shí)間去教學(xué)，很少有時(shí)間做研究。收到北師大的任職邀請(qǐng)，我毫不猶豫地接受了。在中國(guó)工作近九年的時(shí)間里，通過與業(yè)內(nèi)學(xué)者的交流，我對(duì)道家思想和中國(guó)哲學(xué)有了更多的認(rèn)識(shí)與感情，這正是我來到中國(guó)想要探索的。

　　中新社記者：比起儒家思想，道家思想是否在西方更受歡迎？原因是什么？

　　馬思勱：答案是肯定的。比起道家思想，儒家思想更加內(nèi)嵌于中國(guó)傳統(tǒng)思想文化體系。比如，孔子經(jīng)常談到“孝”，這是中華文化中非常重要的美德，意味著為父母服務(wù)、為祖先犧牲、要傳宗接代，而這些想法對(duì)西方人來說并不容易理解，這使得儒家思想比道家老莊思想更顯得有距離感。

　　儒家思想更多建立在道德倫理基礎(chǔ)之上，而西方人不太關(guān)心社會(huì)倫理，他們對(duì)個(gè)人自由更感興趣。像是莊子總是談?wù)摼褡杂?，比如《逍遙游》，以精神漫步于宇宙之中。當(dāng)美國(guó)人開始熟悉道家思想時(shí)，正值20世紀(jì)六七十年代的嬉皮士運(yùn)動(dòng)，因此道家思想對(duì)于嬉皮士來說意義重大。所以出于這些原因，道家思想比儒家思想更容易被西方人所熟悉和接受。

　　中新社記者：你如何理解道家思想中的“道”？道家主張“無為而治”，在你看來這是否意味著消極避世？

　　馬思勱：很多人認(rèn)為“道”是“常道”，即“不變的道”帶來世界和萬物，但老子其實(shí)是用“恒”來形容“道”。“恒”字與月亮的盈虧有關(guān)，想一想月亮的運(yùn)行規(guī)律以及老子的哲學(xué)，“道”似乎更像是一個(gè)動(dòng)詞而不是名詞，“道”不是一個(gè)“事物(thing)”，而是無時(shí)無刻不在發(fā)生的“事件(event)”，它發(fā)生于天地之間以及我們自己的身體內(nèi)部。

　　“道”就像是無處不在的數(shù)萬億個(gè)粒子，但它不是物質(zhì)，而是一種能量，是生死本身?！暗馈蔽ㄒ蛔龅木褪菐砹松缋献釉凇兜赖陆?jīng)》中所說“萬物并作，吾以觀復(fù)”。關(guān)于“道”，每個(gè)人都有自己的理解，并不能說誰對(duì)誰錯(cuò)，這只是我所喜歡理解的“道”。

　　“無為”是指與生命的流動(dòng)相一致的行為。盡管有些人將“無為”解釋為失敗主義、避世主義，但我并不這么認(rèn)為。道家思想強(qiáng)調(diào)生命的至高無上價(jià)值，生命本身被理解為至善。因此，道家哲學(xué)認(rèn)為生命應(yīng)隨著自然的節(jié)奏與進(jìn)程發(fā)展，與自然和諧相處。但當(dāng)人類的欲望與野心介入時(shí)，問題就來了，往往會(huì)對(duì)自然產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　中新社記者：你如何理解道家思想的“有”與“無”？西方哲學(xué)是否有類似的概念？

　　馬思勱：《道德經(jīng)》第四十章說，“天下萬物生于有，有生于無”，即首先產(chǎn)生了“無”，“無”產(chǎn)生“有”，繼而產(chǎn)生萬物。因此，“無”在這里等同于“道”。

　　西方哲學(xué)思想深受宗教影響，如猶太教、基督教、伊斯蘭教等，對(duì)“有無”問題的看法與東方截然不同。西方談?wù)摰摹吧系邸笔且粋€(gè)積極的實(shí)體，類似于“有”。西方人視上帝為“純粹的善”，是完全的“存在”，是絕對(duì)的“有”。因此，當(dāng)西方哲學(xué)談?wù)摗盁o”或“不存在”時(shí)，它通常被理解為“善的缺失、上帝的缺席”，即“存在”本身的缺失，相當(dāng)于“惡”。因此與“有”相對(duì)的“無”常常等同于“惡”。

　　20世紀(jì)以來，透過西田幾多郎等亞洲哲學(xué)家關(guān)于“無”的論述，西方哲學(xué)家開始逐漸理解“無”的價(jià)值，這使他們大開眼界，得以了解東方對(duì)于“無”的不同理解方式。

　　中新社記者：你認(rèn)為道家思想對(duì)今天的世界有何啟示？

　　馬思勱：尊重、關(guān)愛生命，敬畏死亡，這是道家思想對(duì)今天世界最大的啟示。

　　在我們的世界里，有太多不尊重生命的行為。有一部分人在權(quán)力與金錢的驅(qū)動(dòng)下，不惜傷害他人，破壞地球和人類的福祉。如，漠視動(dòng)物的生命；以犧牲環(huán)境為代價(jià)開采石油；將河流、海洋等自然資源作為牟利的工具。

　　我始終批評(píng)這種行為，氣候移民的產(chǎn)生便是此類行為的惡果。如今全球性挑戰(zhàn)日益嚴(yán)峻，氣候變化正在摧毀許多人的家園，使其背井離鄉(xiāng)，從而加劇各種與移民相關(guān)的社會(huì)問題。

　　中新社記者：“天人合一”是中國(guó)哲學(xué)的重要概念，你對(duì)此有何見解？

　　馬思勱：在中國(guó)哲學(xué)中，道家與儒家對(duì)“天人合一”也有不同的理解。老莊所談“天人合一”是人與自然的統(tǒng)一，“天”指“自然之天”，是一個(gè)與“地”相對(duì)的自然區(qū)域。而孔子所言之“天”則是作為道德權(quán)威存在。儒家對(duì)“天人合一”的理解是，人可以發(fā)展自己的美德來匹配“天”的道德本性。

　　在中國(guó)人對(duì)世界的理解中，人類與自然之間有一種相統(tǒng)一的關(guān)系。這與西方對(duì)人與自然的理解不同。西方人認(rèn)為世界是上帝創(chuàng)造的，上帝將其作為一種資源供人類使用。

　　中新社記者：作為一名研究中國(guó)哲學(xué)的美國(guó)學(xué)者，你認(rèn)為國(guó)際學(xué)術(shù)交流有何價(jià)值？

　　馬思勱：通過國(guó)際學(xué)術(shù)交流，中西方學(xué)者可以了解彼此的學(xué)術(shù)風(fēng)格，相互欣賞，從而開展合作。不同國(guó)家的學(xué)生可通過交流項(xiàng)目學(xué)習(xí)語言，增進(jìn)了解，培養(yǎng)友誼。

　　我認(rèn)為美國(guó)政府最近做得最糟糕的事情之一就是自我封閉，叫停了許多國(guó)際學(xué)術(shù)交流項(xiàng)目。這種孤立主義、保護(hù)主義百害而無一利。我們?nèi)祟愐嫦氯?，有賴于彼此之間的交流、合作與相互支持。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　馬思勱(Thomas Michael)，美國(guó)學(xué)者，現(xiàn)任北京師范大學(xué)哲學(xué)學(xué)院研究員，主要研究方向?yàn)榈兰宜枷爰啊兜赖陆?jīng)》。他在芝加哥大學(xué)獲得宗教史博士學(xué)位，曾在喬治·華盛頓大學(xué)和波士頓大學(xué)任教，2016年起在北京師范大學(xué)哲學(xué)學(xué)院任職。他曾出版“In the Shadows of the Dao: Laozi, the Sage, and the Daodejing” 等專著，并發(fā)表《論中國(guó)玄學(xué)和早期道家傳統(tǒng)的爭(zhēng)論焦點(diǎn)：西方和中國(guó)對(duì)<道德經(jīng)>和黃老之道的看法》《<道德經(jīng)>中的時(shí)間哲學(xué)：從河上公的黃老之道視角看》等多篇學(xué)術(shù)文章。